Füßer und ihre Würmer

Lieber Robert, Du bist schon viel viel weiter als ich, das muß ein Admin in einem solchen Forum wahrscheinlich auch sein. Deswegen nochmal ganz kurz mein einfacher Ansatz. Ich wollte in einer Art Felduntersuchung auf der Ebene des Forums, vor allem unter Einbeziehung vieler Mitglieder als Mituntersucher, nicht nur als Materiallieferanten, herausfinden, ob es einen nennenswerten Darmwurmbefall in den Haltungen gibt, ob die Arten unterschiedlich betroffen sind und ob es Hinweise darauf gibt, daß hohe Wurmbürden ggfs. auch mit hohen Abgangszahlen einhergehen. Ich bin noch weit entfernt von einer epidemiologischen Studie unter kontrollierten Bedingungen, die sicherlich auch was kosten würde, falls wir überhaupt jemanden finden, der Artdiagnostik bei den Tausi-Würmern kann. Ich denke, im Forum gibt es viele naturbegeisterte und gute Beobachter, die gern mal ihr Mikroskop für eine solche Untersuchung einsetzen möchten und dabei sicherlich auch einen erheblichen Erkenntnisgewinn haben werden. Und das Suchen und Finden von Darmwurmeiern ist bestimmt nicht uninteressant. "Versuch macht kluch!!", in diesem Sinne grüße ich Dich aus Oberhessen,
klaus

Sorry, ich habe über die ganze Würmer-Geschichte vergessen, mich wegen der Seziererei zu melden. Also, wir sezieren auch für die Mitfüßer vom Forum, oder leiten an, wie man es nach pathologischen Gesichtspunkten richtig macht.
Im Falle eines Falles PN an mich.
Gruß K.

Lieber Peter, es freut mich wirklich, daß sich nach so vielen Wochen einer der zwei wirklichen Experten des Forums endlich mal dieses Themas persönlich annimmt, zumal die von mir initierte Feldstudie irgendwie nicht so recht ins Laufen kommen will.
Nochmals zur Erklärung, was wir betreiben wollten war eine epidemiologische Feldstudie mit vielen Störgrößen, aber nur durch solche Feldstudien kann man erkennen, was eigentlich die Störgrößen in einer definierten epidemiologischen Studie sein werden.
Und Peter, ich bin ein Veterinär, der zufällig durch definierte und dokumentierte pathologisch-anatomische und parasitologische Befunde auf eine Fährte gekommen ist, deswegen fehlt mir bei Dir ziemlich der klinische Aspekt der ganzen Sache. Das war ja unser Hauptanliegen, wir wollten durch Kotuntersuchungen und Sektionen checken, ob es möglicherweise durch die identifizierten Würmer, nicht "irgendwelche Nematoden", die der liebe Gott oder die Evolution allen Darmbesitzern gespendet hat, zu Inzidenzen kommt. Übigens, das gilt auch für die Literaturrecherche, die Du gezogen hast. Es wäre wirklich schön, wenn du uns auch 150 Quellen in diesem Zusammenhang an die Hand geben könntest, wir haben nämlich außer 5 Publikationen und 3 Befundprotokollen von Instituten aus den USA noch nicht was recht Gescheites gefunden. In diesem Sinne wünsche ich Dir viel Erfolg bei deiner Nachfolgestudie,
K.

Hallo Sol,
sehr schön, daß Du Aufschlüsse über Verdauungsvorgänge usw. bei den Tausis erhalten hast, fand ich auch beeindruckend, wie wenig verdaut der weitaus größte Teil der aufgenommenen Nahrung wieder rauskommt, man kann bei z. B. bei den Epiboliden leicht die Pflanzenteile wieder zuordnen. Vierzigfach ist dünn, wenn Du von einer mittleren Länge der Eier von vielleicht 50 - 70µm ausgehst, kann man sich's denken. Bei mir reichts bei der Stereolupe bis 120, da geht schon was.
Wir machen Dir natürlich auch eine Gegenprobe, kein Problem.
Gruß K.

Lieber Peter, ich verweise auf die diversen Beiträge imThread und fasse nochmals zusammen:
Wir möchten (das heißt, in bescheidenem Umfang machen wir 4 Leute es ja schon) durch die Untersuchung von Kotproben und Leichen verschiedener Spezies von unterschiedlicher Herkunft und Haltungsformen feststellen, ob es in den Füßerhaltungen nennenswerte Befälle mit enteropathogenen Würmern gibt.Wir wissen ja inzwischen durch die Untersuchungen in Düsseldorf, daß es sich primär um Spulwürmer und Pfriemenschwänze handeln wird und ob vorhandene Befälle mit Abgängen in Zusammenhang zu bringen sind. Meine Epiboliden hatten zum Beispiel derartig massive Befälle und entzündliche Veränderungen der Darmwände, daß mich die Würmer bei der Sektion schon angelacht haben, bevor ich den Darm überhaupt eröffnet hatte, weil sie perforiert hatten und in der Leibeshöhle unterwegs waren. Solche Befunde sind auch bei einemTausendfüsser mit dem Weiterleben nicht vereinbar und Grund genug, der Sache zumindest in dieser Form mal nachzugehen.
Und meine Idee war halt, daß es im Forum eine Menge naturkundlich interessierter Leute gibt, die nicht nur als Probenlieferer mitwirken möchten, sondern sich je nach Ausrüstung auch aktiv an der Studie beteiligen wollen. Dazu haben wir dann ein Datenblatt erarbeitet, auf dem die Arbeitsanleitung und ein paar Vergleichsobjekte vorhanden sind. Nach dem Placet von Robert steht es allen zur Verfügung und es sind auch einige unterwegs. Das ist der Stand der Dinge.
Kotproben nehmen wir als Frisch- oder Trockenproben an, Kadaver sollten sich nicht schon im Stadium des fortgeschrittenen Zerfalls befinden, wenn sie in Formalin oder Alkohol fixiert werden. Alle anderen Details können per PN mit Shura, Ewald, Lothar und mit mir abgeklärt werden.
Zur Information über die Befallsmengen zwei Bildchen von einem Epibolus.
Schönen Gruß aus Oberhessen,
K.

Noch ein kurzer Nachtrag, ich habe das linke BIld in der ursprünglichen Dateigröße belassen, damit man die Riesenmengen von Eiern in den Wurmladies erkenen kann. Nochmals, die Würmer sind life etwa 5 -7-mm lang.
K.

Ja Ewald, die Planung für einen Test mit zwei verschiedenen Wirkstoffen ist fortgeschritten, es fehlen einfach entsprechende Versuchs- und Kontrollgruppen, z.B. mal eine Charge befallene Frischimporte. Habe ich leider keinen Zugriff drauf. Meine eigeneTestpopulation ist "leider" nur ganz gering befallen, hat aber den Fütterungsversuch ohne Ausfälle überstanden. Vielleicht kannst Du ja was anschieben..........?????????????
K.