Futterlaub für Diplopoden -mein Rezept

Danke schön. Das sind tolle Infos!

Hi

Ich habe den Beitrag gerade wieder gefunden und habe Fragen.

Wo lagerst du das Ganze? Also warmer Ort ist klar.

Aber wenn ich Herbstlaub nehme, wird es ja draussen erst Mal kalt. Im Keller ist es auch kalt und ich weiss nicht, ob ich das in der Wohnung haben möchte.

Oder lagerst du das trockene Herbstlaub ein und fängst erst Richtung Sommer an?

Und mit welchen Laubarten hast du inzwischen Erfolge verzeichnen können?

So ein bisschen würde es mich schon reizen, da mal einen Versuch zu starten.

Quote from BeetlebreederGermany

Im selben Zeitraum wird Esskastanie zum perfekt fressbaren Laub, aber das ist wohl nicht die beste Laubart für die Kugler (siehe Beiträge von Thomas Wesener).

Huhu,

ich möchte hier kurz einmal nachfragen, wo ich diesen Beitrag von T. Wesener finde? Aufgrund deines Berichts bezüglich des Esskastanienlaubs hatte ich nämlich auch schon angefangen, welches zu sammeln und zu lagern, um es für meine Tausis vorrätig zu haben. Kugler scheinen aber wohl noch einmal ganz andere Ansprüche an die Beschaffenheit des Futterlaubs zu haben, wie ich deinen Ausführungen entnehme. Bedeutet das nun, dass Esskastanienlaub für die Tausis OK wäre?

Hallo Kordel

Die meisten Tausendfüsserarten scheinen nicht so sehr auf bestimmte Laubsorten spezialisiert zu sein. Hauptsache der Zersetzungsgrad passt. Und wenn es schön von Pilzmycel durchzogen ist, umso besser.

Wo findet ihr Esskastanien? Bei uns gibts nur Rosskastanien und eben vorherrschend Buche.

Hi Sabine,

bei uns gibt es zwei Bäume direkt neben einem Garten. Ich denke, der Grundstücksbesitzer hat sie einmal selbst gepflanzt.

Als ich noch in einem 300-Seelen-Dorf wohnte, gab es einen großen, alten Baum auf einer Wiesenfläche. Diese gehörte zum Schloss der kleinen Gemeinde - also sicherlich auch einmal dort extra gepflanzt.

Hmmm - was genau hatte er denn erwähnt?

Ich bin bei meiner Suche leider nicht fündig geworden, bzw. weiß ich gar nicht einmal genau, wonach ich suchen soll. Vielleicht kannst du mir doch noch etwas mehr behilflich sein?!

Suche - Diplopoda.de Forum

Danke.

Hab mir eben nur schnell dies hier als wichtige Essenz vermerkt:

Quote

Eichen- und Buchelaub ist so ziemlich das schlechteste Laub was Du nehmen kannnst. Es dauert Jahre bis es aufschließbar ist und das C:N verhältnis ist mies. Du benötigst eigentlich Luab welches jetzt unsere Einheimischen Streuzersetzer schon aufgefressen haben da es so gut ist. Eschenlaub, Schwarzerlenlaub ist das Beste. Hasellaub, Ahorn- Birkenlaub, Hainbuchenlaub geht auch. Zur Not auch Eßkastanienlaub.

Jetzt stellt sich mir die Frage:

ist Eichen- und Buchenlaub nur für Kugler praktisch unverdaulich und liegt nur für sie ein ungünstiges C:N-Verhältnis vor, oder ist das alles auch auf die Tausis übertragbar?

Und: Ich habe jetzt nicht herausgelesen, dass Esskastanie schlecht wäre, sondern dass es schon noch irgendwie zu dem "gute Zeug" gehört. Zumindest allemal besser als Buche und Eiche ...

Quote from Kordel

ist Eichen- und Buchenlaub nur für Kugler praktisch unverdaulich und liegt nur für sie ein ungünstiges C:N-Verhältnis vor, oder ist das alles auch auf die Tausis übertragbar?

Hallo Kordel

Eichen- und Buchenlaub ist nicht "unverdaulich", sondern es braucht länger, bis es den entsprechenden Zersetzungsgrad erreicht hat. Das C:N- Verhältnis gilt natürlich auch für andere Füsser. Bedeutet, dass sie grössere Mengen futtern müssen, um an die benötigte Menge Stickstoff (Proteine) zu kommen. Auch andere, frass- und zersetzungshemmende Stoffe können eine Rolle beim Nährwert spielen, z.B. Tannine. Die oben erwähnte Erle lebt mit stickstofffixierenden Bakterien in Symbiose und hat daher ein sehr günstiges C:N-Verhältnis. Aber auch andere Laubarten wie Ahorn zersetzen sich schneller als Edelkastanien-, Buchen- oder Eichenlaub.

Saftkugler sind vielleicht etwas anspruchsvoller beim Futter, aber Buche und Eiche funktionieren bei den meisten anderen Füssern. Eine längere Zersetzungszeit ist nicht nur ein Nachteil, das Substrat hält auch länger.

Sorry wenn ich mich da so dazwischenschalte, BeetlebreederGermany korriegiere mich bitte wenn das so für Saftkugler nicht stimmen sollte.

LG, Mohammed

Hi,

nun schreibt ThomasW aber, (Zitat): " Es dauert Jahre bis es aufschließbar ist und das C:N verhältnis ist mies."

Für mich hört sich das in Bezug auf Buche (und Eiche) so an, als müsse ich beim Sammeln nicht nur das Herbstlaub vom Vorjahr beiseiteschieben (wie ja im Leitfaden erklärt wird), um an das im richtigen "Reifegrad" befindlichen LWH zu kommen, sondern als müsse ich noch mind. 2 (?) Schichten weiter graben und dann erst sammeln?! Und wenn zudem das C:N- Verhältnis auch noch unausgewogen ist, dann würde ich annehmen, es wäre sinnvoller oder ratsamer, gleich nach den anderen, von Thomas aufgezählten Laubsorten zu suchen, oder?
Gehen eure Tausis denn auch an das Zusatzfutter, obwohl ihr gerade neues Substrat ins Terra gegeben habt?

Hi

Wie schnell sich Buchenlaub im Wald zersetzt hängt von verschiedenen Faktoren ab und kann ganz unterschiedlich schnell gehen. In einem Kalkbuchenwald zersetzt sich das Laub innerhalb eines Jahres und du findest nichts mehr vom Vorjahr. Auf sauren Böden, bei Trockenheit oder kühleren Temperaturen kann es mehrere Jahre dauern. Also kann man das so nicht ganz generalisieren.

Ich schaue immer darauf, wenn möglich verschiedene Zersetzunggrade zu sammeln.

Ob ein eher tiefes C:N-Verhältnis so negativ ist bin ich mir nicht sicher, sofern man nicht ganz heikle Arten hat wie die Riesenkugler, auf die sich ThomasW's Post bezieht.

Bei meinen vielen Tausis gehen immer ein paar ans Zusatzfutter, selbst bei neuem Substrat.

LG, Mohammed

Hallo Mohammed,

vielen Dank für deinen sehr informativen Post.

Deine Antwort beruhigt mich sehr. Ich hatte mir nämlich in der Zwischenzeit schon gehörig Gedanken gemacht. Klar war mir bewusst, dass ThomasM seine Einschätzung, die Laubsorten betreffend, in Bezug auf Kugler gegeben hat. Aber ich als Neuling hatte aufgrund dessen nun die Befürchtung, dass auch Tausendfüßer evtl. gar nicht so viel Nutzen aus dem von uns relativ häufig verwendeten Buchen- und Eichenlaub ziehen können.

Also, normale Tausendfüßer, besonders Spirostreptida, können sichrlich einen großen Teil ihres Proteinbedarfs durch Zusatzfutter wie Gurke oder Fischfutter decken.

Ich habe jahrelang mit großen Erfolg alle möglichen Tausis ausschließlich auf Eßkastanienlaub gehalten, einfach weil wir da ein paar Bäume hatten und das Laub jedes Jahr zu riesigen Haufen eh schon vom Hausmeister zusammengefegt wurde (wir benötigen so ewa 15 80L Säcke Laubstreu im Jahr). Immernoch besser als Buchenlaub aus sauren Böden (welches sich zur Deko oder für Aquarien super eignet, es zersetzt sich nur sehr langsam). Riesenkugler sind mir trotzdem verhungert.

Nahrungsspezialisten wie reine Streuzersetzer sind da ein ganz anderes Kaliber. Durch die ausschließliche Aufnahme dieser sehr nährstoffarmen Nahrung können die Tiere verhungern. Wenn man die Wahl hat (ich habe sie nicht, bei uns gibt es nur bodensaure Wälder) wäre natürlich Laubstreu aus Kalkbuchenwäldern etc ideal. Diese haben auch eine viel höhere Individuendichte und Artenzahl an Tausendfüßern und man kann dann nichts falsch machen. Selbst Arten die in bodensauren Wäldern gut überleben kommen in Wäldern auf Kalkboden besser zu recht.

Quote from ThomasW

Also, normale Tausendfüßer, besonders Spirostreptida, können sichrlich einen großen Teil ihres Proteinbedarfs durch Zusatzfutter wie Gurke oder Fischfutter decken.

Hallo Thomas,

das ist eine sehr informative Aussage, denn oft liest man hier im Forum, dass unsere Tausis das Zusatzfutter gar nicht unbedingt benötigen, dass wir es ihnen eigentlich eher aus "egoistisch motivierten" Gründen anbieten, damit wir sie beim Fressen schön beobachten können. Deiner Aussage nach stellt dieses Zusatzfutter aber eine sehr gute Alternative dar, um die Füßer dennoch ausreichend ernähren zu können, sofern man nicht das Glück hat, das richtige Laub zur Verfügung zu haben (z. B. Buchenlaub, welches auf sauren Böden gesammelt wurde) - habe ich das richtig verstanden?

Das würde also bedeuten: Selbst wenn ich nicht das passende Laub im geeigneten Zersetzungszustand zur Verfütterung anbieten kann, können Arten wie besonders Spirostreptida ohne Mangel ihren Bedarf an Gurke und Fischfutter/Gammarus decken, richtig?

Eine weitere Frage habe ich: Wie erkenne ich, ob die Buchen in den Wäldern auf saurem oder kalkhaltigem Boden wachsen?

Jetzt habe ich über eine Stunde gesucht, um herauszufinden, wie der Boden-pH-Wert unserer Buchenwälder speziell in meine Wohnort wohl sein wird.

So ganz schlau bin ich noch nicht aus den unten verlinkten Seiten geworden, denn es ist mir noch nicht gelungen, ganz genaue Aussagen darüber zu finden. Die Angaben sind ja eher allgemein gehalten, wie in der Art: " Die bodensauren Buchenwälder wachsen auf sauren, eher nährstoffarmen Böden, wie sie aus älteren Moränen, entkalkten Lössen, Sandstein und Schiefern entstehen. Sie sind insbesondere im norddeutschen Flachland weit verbreitet."

Um eine genaue Antwort auf die Frage, um was für einen Buchenwald es sich dort handelt, wo ich für meine Füßer die Nahrung sammele, brauche ich doch die Angaben über meinen individuellen Standort, oder nicht?

Ich muss doch auch genau wissen, welche Buchenart dort wächst. Ist es die Hainbuche, die Rotbuche oder die Blutbuche ...

Vermutlich sollte ich einfach das hiesige Forstamt anrufen. Die können mir evtl. weiterhelfen?!

Wahnsinn, auf was für Wege die Füßer mich so führen und , worüber ich mir nun Gedanken mache und im WWW recherchiere ...

Beispiele für weiterführende Seiten zum Thema Boden-pH-Wert von Deutschlands Buchenwäldern:

Rotbuche – Wikipedia

de.wikipedia.org

file:///C:/Users/User/Downloads/B59_VZH_LRT9110_9120_BodensaurerBuchenwald_Dez-2020.pdf

Hi Kordel

Ich kann versuchen, heute Abend auf deine Frage genauer einzugehen. Vorweg: Bei uns gibt es nur eine Buchenart, die Rotbuche Fagus sylvatica. Hainbuche hat zwar Buche im Namen, gehört aber in eine andere Pflanzenfamilie und bildet sowieso selten Reinbestände. Blutbuche ist eine Zuchtform. Rotbuche ist übrigens die einzige Walbaumart mit ganzrandigen Blättern, der Blattrand der Hainbuche/Hagebuche ist klar gezähnt. Daran kannst du es einfach ausmachen.

LG, Mohammed

Huhu Mohammed,

vielen Dank schon einmal für deine (vorläufige) Antwort.

Ich habe soeben eine E-Mail an unser zuständiges Forstamt geschrieben. Mal schauen, was mir für Auskunft erteilt wird.

Das ist wirklich alles sehr spannend ...