Konservierung

Hallo zusammen,

durch Chris (baox) bin ich gestern darauf gekommen, dass es im Forum noch kein Thema zur Konservierung/Lagerung von toten Tausendfüßern gibt.

Interessant ist das für Leute die ab und zu einheimische Tausendfüßer sammeln und diese bestimmen wie auch für Leute die einfach einen toten exotischen Tausendfüßer haben, vor allem unbestimmte Arten, und diesen bestimmt haben wollen.

Es gibt zwei Möglichkeiten:

1) Billige Variante:

Benötigte Materialien: Brennspiritus, dest. Wasser und Glycerin

Der Brennspritus (z.B. Drogeriemarkt, meistens so ~99%iger Mischalkohol) wird mit dem dest. Wasser auf 70% verdünnt und 5% Glycerin hinzugegeben.

Diese Variante ist billig (ca. 3 € / Liter) und einfach zu bekommen. Nachteil ist, dass der Brennspiritus sehr stark riecht und die eingelegten Tiere brüchig werden und sehr schnell Farbe verlieren.

2) Teurere Variante:

Benötigte Materialien: Ispropanol, dest. Wasser und Glycerin

Isopropanol bekommt man in der Apotheke und man muss u.U. nicht mal selber mischen sondern lässt den Apotheker folgende Mischung machen:

70%igen Isopropanol + 3% Glycerin

Diese Variante ist teurer (ca. 8 € / Liter). Vorteile liegen deutlich bei Leuten die später die Tiere noch präparieren müssen da die Tiere durch den "weicheren" Alkohol nicht so schnell brüchig werden und auch nicht so stark entfärben.

- Beachten sollte man trotzdem, dass beim ersten Einlegen der Tiere oftmals eine mehr oder weniger starke Verfärbung des Alkohols eintritt.

- Lagerung der Tiere: am besten dunkel und nicht zu warm

Hallo,

wurde darauf hingewiesen, kleine Berichtigung in Bezug auf die Prozentangaben...

70% Isopropanol + 3% Glycerin bedeutet 70% igen Isopropanol plus 3% Glycerin. War etwas missverständlich ausgedrückt.

Hi,

Kein Problem!

Tut mir leid um Dein Tier!

In der Apotheke werden die es Dir meistens anbieten, dass sie es in eine Flasche abfüllen können. Musst dann halt nochmal pro Liter mit ca. 2 € rechnen. Kannst aber auch einfach eine Flasche mitbringen.

Hiho,

ne eigentlich nicht - nur dichtschließend. Ich habe mir halt beim ersten Mal eine Apothekerflasche für 2 € gekauft und lass die immer wieder auffüllen.

Hi,

für die Sammlung mache ich es so, dass ich eine kleine Menge Alkohol habe der schon richtig braun ist in dem ich die Tiere abtöte und ein paar Tage liegen lassen. Erst dann wandern sie in frischen Alkohol, werden ettiketiert und in die Sammlung überführt.

Ich bilde mir ein, dass dadurch die Verfärbung der Tiere in der späteren Lagerung schwächer ist und die Farben ein wenig besser erhalten werden.

Hi,

Stolzer Preis! Ich glaube ich kaufe ab jetzt hier Literweise Isopropanol in der Apotheke und verkaufe das an euch weiter!

Hiho,

doch, kannst Du - bist ja nicht gezwungen irgendwas zu nehmen. Ich kenne auch teurere Apotheken bei denen ich halt kurz gefragt habe was es kostet und mich bedankt und durch die Tür wieder raus!

Das mit dem Wechseln kommt darauf an - wenn Du Deinen Tausendfüßer im Glas betrachten möchtest kann es gut sein, dass der Alkohol nachtrübt. Gerade bei T. aoutii kann es sehr schnell passieren, dass das Wehrsekret etc. sehr schnell aus dem Tier entweicht (muss aber nicht, hatte auch schon Exemplare bei denen fast gar nichts passiert ist).

Ich würde das einfach beobachten wie es nach ein paar Wochen aussieht und noch etwas stehen lassen und dann nach ca. 1-2 Monaten wechseln.

Hiho,

generell eigentlich nur ab dem Zeitpunkt nicht mehr wenn er im Grunde schon halb zerfault ist und schon am Auseinanderfallen ist. Aufpassen auch beim Modergeruch - wenn er schon länger liegt und du legst ihn ein wird der Geruch auch durch den Alkohol noch ziemlich deutlich riechbar bleiben.

Hallo Nora,

es ist durchaus richtig, dass der Brennspiritus die Proben im Falle einer DNA-Sequenzierung bzw. auch Proteinanalyse unweigerlich unbrauchbar macht.

Aber die Halter die ihre verstorbenen Tiere nur konservieren wollen um vielleicht ab und zu das schöne größe A. gigas Weibchen anzuschauen dann würde ich niemals empfehlen Ethanol in der Apotheke zu kaufen. Wer natürlich das Geld hat 50-60 € / Liter für den Ethanol aus der Apotheke auszugeben der kann das natürlich machen.

Ich selbst benutze Isopropanol bzw. wenn ich ein wenig im Labor abzweigen kann auch Ethanol.

Ich bin der molekularen Taxonomie durchaus positiv eingestellt - der Nutzen im Bereich Myripoda ist (zum jetzigen Zeitpunkt) natürlich fraglich. Daten liegen (soweit ich weiß z.B. in der NCBI Datenbank) nur für die bekannten Arten wie A. gigas und einige nordamerikanische Arten vor. Da finde ich es durchaus einfacher die [lexicon]Gonopoden[/lexicon] zu präparieren und mit dem Referenzmaterial zu vergleichen als die DNA per PCR zu amplifizieren und dann eine teuere Sequenzierung zu machen - länger dauern tut es dazu auch noch.
Kladistik/Phylogenie ist natürlich wieder eine andere Sache und durchaus sicherlich einfacher über DNA Alignments etc.

Aber darüber kann man sich streiten...über den Gebrauch von Ethanol in der Mikrobiologie natürlich nicht, ist das non plus ultra im weiteren Gebrauch der Proben.

Hallo Nora,

Zitat

Original von Nora
...streiten tu ich mich nicht - war nur ein Vorschlag...

Ohje sorry, da habe ich mich wohl ein wenig falsch ausgedrückt - mit dem "darüber streiten" meinte ich wie sinnvoll DNA Analysen rein zur Bestimmung sind.

Dieses BOLD kannte ich bis jetzt noch nicht und werde ich mir auf jeden Fall mal genauer anschauen. Ist eine wirklich geniale Sache und sicherlich nicht nur für die Bestimmung interessant. Die Frage ist bloß:

- Accounts bekommen nur wissenschaftliche Mitarbeiter von Institutionen denen man eben eher vertraut als ein paar Leuten die zu Hause die Arten bestimmt haben da ja auch Sammlungsdaten etc. eingegeben werden müssen (laut Flash-Manual von BOLD). Ist ja auch verständlich irgendwie.

Ich weiß somit nicht ob die z.B. Daten aus Zuchtstämmen akzeptieren würden oder ob die wirklich nur Proben von Exkursionen im Ursprungsland annehmen.

Zudem müsste ein Labor die Sequenzierung übernehmen da man die Daten im fasta-Format liefern müssen, d.h. die 582 bp Sequenz wird einfach dort im Formular eingegeben. Muss also erstmal eine Arbeitsgruppe an einem Labor gefunden werden die diese sequenziert und auch finanziell hält.

Arbeitest Du in einem Labor im Bereich DNA-Sequenzierung o.ä. und weißt ob es Überlegungen im Bereich Myriopoda gibt? Interessant wäre es auf jeden Fall - denn weitere Infos über die Art der Erhebung der Daten bei BOLD habe ich leider noch nicht gefunden.